- \n
- Aktuell lassen sich nur Aktien und ETFs von L&S\u00a0handeln (Anm: …die f\u00fcr ihre hohen Spreads per se bekannt sind)<\/li>\n
- Somit gibt es so gut wie keine M\u00f6glichkeit auch mal short zu gehen. Die Handelsrichtung ist mehr oder weniger vorgegeben<\/li>\n
- Zu den Zeiten, an denen ich in der Regel handeln kann (ab 19 Uhr), muss ich f\u00fcrchterliche Spreads akzeptieren. Diese wirken sich nat\u00fcrlich noch st\u00e4rker aus weil die m\u00f6glichen Hebel sehr klein sind (maximal 2)<\/li>\n
- Limit Order gibt es keine, StoppLoss gibt es nicht. Man kann nur zu dem Preis kaufen oder verkaufen der aktuell gegeben ist.<\/li>\n<\/ul>\n
Diese Dinge reichen ohne weiteres aus um aus einem profitablen System dauerhaft Verluste generieren zu lassen. Dieser Satz wird vielleicht den ein oder anderen \u00fcberraschen, wenn ihr durchhaltet und den Post hier zu ende lest, werden ihr verstehen warum.<\/p>\n
Der Reiz ein eigenes „Zerti“ zu bekommen\u00a0ist zumindest interessant genug gewesen\u00a0f\u00fcr den n\u00e4chsten Selbstversuch. Ich bin viel zu ehrgeizig und erprobungsfreudig, um von vornherein abzulehnen (wie wohl 90% aller Profis angesichts de Gegebenheiten hier entscheiden w\u00fcrden – da bin ich sicher). Immerhin gibt gen\u00fcgend Leute, die trotzdem nachhaltig positiv handeln bei diesem Projekt. Das kann ich auch.<\/p>\n
Der Ingenieur probiert aus bevor er sich auf Theorien einl\u00e4sst und hier ist das erste Ergebnis des ersten Trades:<\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.depotblog.de\/wp-content\/uploads\/2012\/11\/timing_ready.png\" "\\"timing_ready\\"")
<\/a><\/p>\n<\/p>\n
Einstieg short Ende September, Covering Ende Oktober. Am Timing gibt es nicht viel zu meckern. Klar, der Einstieg h\u00e4tte vielleicht etwas besser sein k\u00f6nnen, aber Signal ist Signal. Auf dem Bild zu sehen jedenfalls, dass das Markttiming stimmt – immerhin konnten knapp\u00a030 SPX Punkte auf der richtigigen Seite geritten werden –\u00a0ABER! Wie sieht es denn mit dem Ertrag aus? Und hier werden nach und nach alle Nachteile deutlich.<\/p>\n
1. Spread: Mein Kauf auf der ASK Seite zu 9,03 Euro pro Wertpapier (Bit-Kurs war 8,76 damals – hatte ich mir extra notiert..) ->\u00a0gleichmal erstes deutliches Minus. Gleich im Kauf, ohne dass sich der Kurs nur ger\u00fchrt hat<\/p>\n
2. Die Auswirkung diesen Spreads ist besonders deutlich zu sehen im Verkauf. Obwohl ich 30 Punkte sp\u00e4ter in meiner Handelsrichtung am 26.10. verkaufte, bekam ich nur 9,39 Euro pro „Wert“papier. Hinzu kam, dass die Plattform f\u00fcr mich neu war, der Tag noch jung (8:15 Uhr wie man sieht) was dazu f\u00fchrte, dass ich mich bei der Eingabe vertan habe. Mehrmals. Zun\u00e4chst habe ich nur 1 Papier verkauft, dann zu 9,63 die restlichen 221 statt verkauft nun GEkauft (hallo Spread!), um insgesamt 442 Papiere im Depot im Anschluss\u00a0zu verkaufen. Der Gesamte 30 Punkte SPX Gewinn war damit gefressen. Von der Bank. Nur durch den Spread. WAHNSINN!<\/p>\n
3. Das gew\u00e4hlte Papier ist ein 2x gehebelter short ETF auf den S&P500. Das h\u00f6hste der Gef\u00fchle, was die bescheidene Auswahl bei Wikifolio hergibt. Selbst mit einem doppelt gehebelten Short hat man wie oben zu sehen\u00a0kaum eine\u00a0Chance gegen die Bank zu bestehen. Hoffe es ist deutlich f\u00fcr alle.<\/p>\n
4. Die Bedeutung der Handelszeiten will ich auch nocheinmal hervorheben. Ich habe an diesem besagten 26.10. um 8:15Uhr in der fr\u00fch\u00a0noch zu hause sein k\u00f6nnen und war der Hoffnung, dass die Spreads geringer w\u00e4ren, immerhin ist der Deutsche Markt offen um die Zeit und ich war stets der Meinung dass\u00a0die hohen Spreads abends, wenn ich gew\u00f6hnlich heim komme von der Arbeit, daran liegen, dass die Papiere an Deutschen B\u00f6rsen gehandelt werden und daher angehoben sind. Naja, es ist einfach so, dass die Spreads morgens und mittags hoch sind, abend nur noch h\u00f6her. Sehr ern\u00fcchternd.<\/p>\n
5. Stellt Euch vor, dass f\u00fcr jeden Ein- und Ausstieg noch Ordergeb\u00fchren f\u00e4llig werden. Plus f\u00fcr abgeschlossene Gewinn-Trades nochmal knapp 29% Steuern. Da zwacken an den Ertr\u00e4gen neben der Bank, der Broker und der Staat und f\u00fcrs Depot bleibt ein Verlust. Im Projekt muss man keine Ordergeb\u00fchren zahlen und auch keine Steuern. Die Macher wissen warum.<\/p>\n
6. Gl\u00fccklicher Weise war dieser Trade von der Richtung her ein Gewinner. Wie oben erw\u00e4hnt scheidet hier die M\u00f6glichkeit aus seine Positionen per StoppLoss abzusichern. Stellt Euch vor, das Ding l\u00e4uft gegen mich. Wie soll man da sinnvoll aussteigen? Viele Anf\u00e4nger, die ohne Stopps abeiten (by the way: Ich kennen keinen einzigen Profi, der ohne Stopps arbeitet..) bekommen bei Versustpositionen, die nicht mit SL abgesichert sind zus\u00e4tzlich psychische Probleme und halten an Ihren Positionen die immer roter werden fest, bis sie wertlos sind. Diese Gefahr lauert hier nat\u00fcrlich auch.<\/p>\n
7. Positionsgr\u00f6\u00dfe. Das Depot habe ich mit 5k ausgestattet. Die Positionsgr\u00f6\u00dfe betrug 2k. War sie zu gro\u00df oder zu klein? Diese Frage ist so viel wichtiger als der stumpfe Ein- und Ausstieg. In keinem\u00a0B\u00f6rsenforum habe ich bislang Diskussionen zur richtigen Positionsgr\u00f6\u00dfe oder der Wahl des richtigen Trading-Vehikels lesen k\u00f6nnen. Hier sollte hoffentlich allen deutlich werden wie der Stellenwert diesen 3 Kernthemen im Trading zuzuordnen ist<\/p>\n
8. Zur\u00fcck zu „Die Bank gewinnt immer“. Ich f\u00fcge hinzu: „besonders gut\u00a0bei Zertifikaten“. Ich habe wie gesagt ca. 1 Monat lang das Papier gehalten. Der Hebel des Papiers hat seinen Wert in dieser Zeit etwas gefressen, leider habe ich hierzu keine Auswertung gemacht bislang. Viel besser ist: Das Ganze Depot ist ein Zertifikat und die Bank knappst sich auch daran Tag f\u00fcr Tag auch ihren Teil ab.\u00a0Unten ein Auszug aus dem Kontoauszug mit der Frage an alle Interessierten: Seid ihr Euch \u00fcber die Geb\u00fchrenlage Eurer gehandelten Zertifikate im Klaren? Ich wette die ehrliche Antwort lautet bei 95% der Leser: „nein.“ Daher spricht mach von „versteckten Geb\u00fchren“, auch wenn Sie offen durch Banken kommuniziert werden. Im Fall hier 0,95%. Ein l\u00e4cherlich kleiner Wert, nicht wahr? Naja, reicht immerhin um bei einem furzkleinen 5t\u20ac Depot t\u00e4glich ca.\u00a00,13 Cent in die Taschen der Bank abzuziehen. Das sind im Jahr knapp 45\u20ac auf ein 5k\u20ac Depot. Jedem klar?<\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.depotblog.de\/wp-content\/uploads\/2012\/11\/geb\u00fchren.jpg\" "\\"geb\u00fchren\\"")
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Ich hoffe es wird halbwegs klar, welche Bedeutung der richtige Ein- und Ausstieg hat im Vergleich zu den anderen, hier erw\u00e4hnten Basics im Trading. Es sollte auch klar werden, weshalb nachgewiesener Ma\u00dfen 80% der Trader ins System einzahlen. Ich mache es mir zur Aufgabe hier im Blog allen klar zu machen, dass es minestens genau so wichtig ist auch auf die anderen Dine – fernab von Ein- und Austieg zu achten. F\u00fcr meine 2 Wikifolios <\/a>habe ich die Schl\u00fcsse gezogen und handle im ersten <\/a>nur noch long-DAX30 Titel, im anderen <\/a>zu 100% short oder long auf den SPX (mittelfristige Signale). Ihr k\u00f6nnt die Portfolios hier verfolgen und ich w\u00fcrde mich um einige Vormerkungen freuen.<\/p>\n
Alle Ein- und Ausstiege aus Positionen werden transparent auf meiner Facebook-Seite angegeben (https:\/\/www.facebook.com\/depotblog<\/a>). Wenn ihr mitverfolgen wollt wann ich was kaufe oder verkaufe, ist alles was ihr machen m\u00fcsst mir ein kleines „LIKE“ zu spendieren. Danke schon mal vorab und ein sch\u00f6nes Wochenende Euch allen!<\/p>\n
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Oder: Am Ende gewinnt immer die Bank! Ich habe vor einiger Zeit mal vorgestellt, dass ich mich nach Tipp vom Leser „Klewe“ am Wikifolio-Projekt versuchen will. Ich habe ziemlich schnell zwei Portfolios er\u00f6ffnet und schon nach der Eingabe der ersten Order kam das erste, gro\u00dfe Fragezeichen. Die Order wurde abgelehnt, weil das gew\u00e4hlte Wertpapier nicht handelbar war. Ich fing an die Teilnahmebedingungen zu lesen. Zusammenfassend kann man sagen: Aktuell lassen sich nur Aktien und ETFs Read More …<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1937,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":"","_wpscppro_dont_share_socialmedia":false,"_wpscppro_custom_social_share_image":0,"_facebook_share_type":"","_twitter_share_type":"","_linkedin_share_type":"","_pinterest_share_type":"","_linkedin_share_type_page":"","_instagram_share_type":"","_medium_share_type":"","_threads_share_type":"","_google_business_share_type":"","_selected_social_profile":[],"_wpsp_enable_custom_social_template":false,"_wpsp_social_scheduling":{"enabled":false,"datetime":null,"platforms":[],"status":"template_only","dateOption":"today","timeOption":"now","customDays":"","customHours":"","customDate":"","customTime":"","schedulingType":"absolute"},"_wpsp_active_default_template":true},"categories":[6,29],"tags":[],"class_list":["post-1936","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-trading-knowhow","category-wikifolio"],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1936","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1936"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1936\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1943,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/1936\/revisions\/1943"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/1937"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1936"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=1936"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.depotblog.de\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=1936"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}